LE FORUM DU COUTEAU SUISSE  Index du Forum LE FORUM DU COUTEAU SUISSE
" Pour les passionnés du petit couteau de poche "
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

ALLER EN BAS DE PAGE


 LE COUTEAU SUISSE 
  Mes amis les Modérateurs et moi même vous souhaitons la BIENVENUE , merci de bien lire LA CHARTE DU FORUM avant de Poster !!!!Vive le S.A.K (Swiss Army Knife) !!  
Tous les nouveaux membres s'inscrivant afin de mettre des Liens de Sites douteux n'ayant rien à voir avec notre Forum , seront immédiatement bannis et supprimés par l'équipe de Modération.
Datation modèle 1908

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    LE FORUM DU COUTEAU SUISSE Index du Forum -> LES COUTEAUX SUISSES : -> QUESTIONS SUR LES MODELES DE SAKS ET IDENTIFICATIONS
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Mer 14 Juin 2017 - 21:05    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Bonsoir à tous,

J'aurais aimé pouvoir dater mon 1908.
Sur un site spécialisé dans les couteaux de soldats suisses, j'ai lu que ceux qui n'avaient pas l'année de gravée dataient d'avant 1921. Le marquage de contrôle daterait d'après 1915. Par contre ils ne parlent pas de plaque de séparation en laiton...
A contrario j'ai vu le même modèle sur un autre site dont le propriétaire l'évaluait dans les années 30s.

Si quelqu'un a des infos, je suis preneur...





Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 13:46    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Salut, 
A priori ton couteau est bien répertorié dans les livres. 
Sans voir le WaffenKontrole c'est dur de te dater ton couteau. 
A première vue, celui ci serait d'avant 1921 mais je pencherais pour une version 
public et pas militaire et je l'esstimerais aussi entre 1925 et 1950. 
Mes versions avec des séparations en Laiton sont datés de 1948 et 1949. 
Mon 1950 est déjà autrement. 
Ce que nous pouvons aussi dire aussi c'est que certaines versions se chevauchent 
il est dès lors difficile à dater précisément un couteau. 
Personnellement je resterais entre 1925 et 1950. 
Revenir en haut
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 19:24    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Salut Raphy,

Merci pour ton retour.
Désolé , j'ai oublié de mettre une photo du WaffenKontrole.
La voici :



Le marquage est assez usé mais on voit bien la croix et les lettres WK...
Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 20:37    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Vu le waffencontrole que tu as la, je resterais sur mon estimation 1940 1950 
Je pense toujours à une version civile. 
a mon humble avis cela va être dur à dater précisément. 
Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 20:38    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Quoi qu'il en soit tu as la un bien beau modèle. 
Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 20:40    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Après analyse de ton Wengerinox il a été utilisé entre 1953 et 1964. 
Revenir en haut
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 20:47    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Nickel, merci pour la datation qui est assez précise.

Par contre comment peut-on expliquer le WaffenKontroll sur une version civile ? La lettre "P" ne devrait-elle pas être gravée sur la lame ?
Revenir en haut
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 20:51    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Autre question, le modèle 1908 était toujours produit après 1951 ?
Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 20:55    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Aqual a écrit:
Nickel, merci pour la datation qui est assez précise.

Par contre comment peut-on expliquer le WaffenKontroll sur une version civile ? La lettre "P" ne devrait-elle pas être gravée sur la lame ?




Le P désigne Privé. Le soldat qui l'achetait en double pour avoir un model 
en bon état pour l'inspection et un model pour tout les jours avait un model frappé du P. 
entre 1925 et 1950 plusieurs versions civiles ont été produites et ces versions n'étaient pas 
millésimées, il me sembles que ton model fait bien partie de ces versions civiles. 
Cela n'enlève en rien l'histoire de ton couteau et je crois même que la version 
que tu possède avec les deux faces gravées "wengerinox/Wenger Switzerland" est plutôt rare. 
Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 21:00    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Aqual a écrit:
Autre question, le modèle 1908 était toujours produit après 1951 ?



Les productions civiles on continuer jusqu'en 1960. 
Revenir en haut
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 21:04    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Super, merci beaucoup pour toutes ces précisions !
Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 21:08    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Y'a pas de quoi. 
Par curiosité, quels informations avais tu eues à propos de ce couteau? 
Revenir en haut
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 21:21    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Malheureusement aucune information. Je l'ai acheté à un brocanteur allemand qui n'avait pas d'info, il ne m'a même pas parlé du marquage WK... Vendu comme un ancien couteau suisse.

Donc pour résumé et voir si j'ai bien tout compris, ce couteau appartenait à un civile qui l'aurait acheté entre 1953 et 1964, et qui aurait fait son service militaire avec ?
Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 21:26    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Civile oui et service militaire avec probablement mais sans certitude. En 1951 le 1908 a été remplacer. 
Revenir en haut
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 21:35    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Moi qui pensait qu'il était plus vieux que mon 44 que j'utilise au quotidien...
Du coup je vais peut-être inverser Very Happy et garder mon 44 en collection...







En tout cas encore merci pour ton expertise.
Revenir en haut
jcfiguet


Hors ligne

Inscrit le: 20 Oct 2016
Messages: 149
Localisation: Vichy
Votre âge: 56

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 21:55    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

C'est effectivement une version civile du modèle 1908.


Le type de marquage Waffenkontrolle fut utilisé entre 1915 et 1950 sur les modèles 1908, puis jusqu'en 1978 sur les autres couteaux de l'armée Suisse.


Si les lames sont en Inox, il est d'après 1919 (introduction de l'inox en coutellerie Suisse), certaines versions civiles possèdent des lames inox, mais jamais les versions militaires.


Les platines en laiton n'existant pas non plus en version militaire, cela conforte le fait que c'est une version civile.


Plus intéressant, les estampilles sur lames...





D'après mes infos, ces estampilles ont été en vigueur entre 1916 et 1920 chez Wenger. Toutefois, Wenger a souvent "ressorti" d'anciennes estampilles dans le temps... Aussi je ne serai pas surpris de quelques "résurgences" jusqu'en 1950.


En conclusion, il est très difficile de dater précisément ce couteau ! 


Peut être, avec plus de photos, si l'on pouvait distinguer plus de points de détails permettant une datation plus précise....
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 21:55    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

C'est à ton appréciation d'inverser tes couteaux. 
Ton 44 est à coup sûr un couteau militaire. Soit qui a servi soit qui était la pour les inspections. 
Les deux sont des beaux spécimens. 
Peut-être que d'autres membres plus expérimentés auront d'autres précisions à apporter à mes dires. 
Revenir en haut
jcfiguet


Hors ligne

Inscrit le: 20 Oct 2016
Messages: 149
Localisation: Vichy
Votre âge: 56

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2017 - 22:10    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

raphy a écrit:
C'est à ton appréciation d'inverser tes couteaux. 
Ton 44 est à coup sûr un couteau militaire. Soit qui a servi soit qui était la pour les inspections. 
Les deux sont des beaux spécimens. 
Peut-être que d'autres membres plus expérimentés auront d'autres précisions à apporter à mes dires. 



Je confirme !


les 2 sont très beaux et en excellent état, le 2ème est sans nul doute un couteau militaire, bon ce dernier est plus facile à dater !
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Lun 19 Juin 2017 - 08:05    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Merci à vous deux pour tous ces éléments d'information. J'ai bien fait de poster sur ce forum, j'en ai déjà appris beaucoup.
Il n'est pas toujours évident de dénicher les bonnes infos sur le Web sans poser directement ses questions. Internet c'est bien, mais je peux vous dire que j'ai lu de tout, même sur des blogs dédiés au couteaux Victorinox et Wenger (notamment sur l'existence des cales laiton sur le 1908...).

Je me rend compte que j'étais complètement à l'ouest Laughing

Moi qui pensais que le marquage WK est forcément apposé sur les couteaux militaires... Je pensais également que les Wengerinox de par leur nom avaient forcément des lames Inox Laughing
Je me rends compte que l'univers du couteau suisse est plus varié que je ne le pensais, et tant mieux !

Encore merci à vous deux et au plaisir de vous relire !
Revenir en haut
raphy


Hors ligne

Inscrit le: 17 Jan 2017
Messages: 430
Localisation: Sion
Votre âge: 39

MessagePosté le: Lun 19 Juin 2017 - 08:41    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

En réalité j'aurais du te diriger la... http://www.couteaux-du-soldat-suisse.ch/J01/index.php/fr/ 


Tu y trouveras toutes les infos nécessaires pour tes recherches. 


Revenir en haut
Aqual


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2017
Messages: 19
Localisation: 51
Votre âge: 42

MessagePosté le: Lun 19 Juin 2017 - 09:11    Sujet du message: Datation modèle 1908 Répondre en citant

Merci pour le lien Raphy... Site très intéressant.

Moi j'étais tombé sur celui-ci : http://victorinoxwenger.canalblog.com/, où ils parlent de cale Laiton sur les premiers modèles 1908. D'où toutes mes interrogations que vous avez éclaircies
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:59    Sujet du message: Datation modèle 1908

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    LE FORUM DU COUTEAU SUISSE Index du Forum -> LES COUTEAUX SUISSES : -> QUESTIONS SUR LES MODELES DE SAKS ET IDENTIFICATIONS Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Retour en haut de la page

Index | creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Template SpaceSilver by Mojy, © 2003 Mojy - Mojytech
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com